ハイドで魔法攻撃はどこまで避けられるか RO ローグ・チェイサー100の質問配布所

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184 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:05 ID:HRoS8EcL0
ガイシュツかもしれんが、聞いてくれ。

昨日火山行ったんですよ、ノーグロードの一層ね。
で、カホがFB詠唱してきたんで、俺は咄嗟にハイドしたんですよ。
してから「やべ、カホって悪魔じゃん。ハイドじゃ避けれねーよw」とか思ったら、喰らわなかったんですよ。
これってもしかして、テンプレの小ネタにあるデビルチのダークサンダーと同じ現象かな？と思ったんだ。
でもって、ブレイザーのサイトラッシャーでも同じように避けれたんだよ。
サイトラッシャーのエフェクトもしっかり出てたぜ。
つまり、悪魔でもハイドでスキルを回避できるMobが他にもいるってことじゃないかな？
タモリさん、これってトリビアになりませんかね？

185 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:24 ID:HRoS8EcL0
で、俺が諸兄に聞きたいのは2点。

1.他に実験できそうなMobの所在
俺はずっと河童で育ってきたような豆で、Mobのスキルには詳しくないんだ。
だから詠唱見てからハイドが間に合いそうなスキルを使ってくる悪魔Mobを知らなくてな。
なんかそんなMobいるなら教えてくれ。手始めにディアボリックのメテオで実験してくるから。

2.AIの話
もしかしたら、デビルチ・カホ・ブレイザーって同じAI？とか思ったけど俺AIに詳しくないのでわからない。
だれかAIに詳しい兄弟は知恵を貸してくれ。ついでに同種のAIの悪魔がいたら、そっちも教えてもらえると助かる。

当方、94のS>A>D>I盗作切り短剣で、クエストも殆ど終わってるから生体3Fと棚↑以外ならどこでも入れる。
まだ0%だから、Mobさえ教えてもらえればどこへだって実験しに行くぜ!!!

186 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 11:42 ID:K8DhqKdhO
ならば生体２のガイルさんで是非

187 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 12:00 ID:IUR1/mye0
ガイルさんのSbr無詠唱だぞｗ

188 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 12:14 ID:7bqRSgMd0
>>185
機械工場にいるコンスタントは悪魔Mobだけど
その自爆スキルはハイドで避けられる。

189 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 12:28 ID:nj4NH0NaO
地面指定は避けられるんじゃ？＞自爆

190 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 12:43 ID:7bqRSgMd0
>>189
どういうこと？
自爆もハイドも地面指定スキルじゃないと思うけど。

191 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 12:45 ID:HRoS8EcL0
コンスたんト無形じゃね？㌧㌦のまま近づいても反応なかったんだけど。それともベインスで変更あったのかな？

192 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 12:46 ID:7bqRSgMd0
無形と悪魔の2種類がいる。
HP少ないほうが悪魔。

193 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 12:59 ID:WuhhNpVi0
>>190
「単体指定じゃない」場合とかじゃないかね

194 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 13:01 ID:WuhhNpVi0
あぁすまん、JTとかも避けれるんだよな
魔法は無効ってことか？物理スキルは食らうよな

195 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 13:06 ID:fQ+zyY7p0
ハイドの地属性以外は無効という効果が出てるだけじゃね？

196 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 13:09 ID:fQ+zyY7p0
「地属性以外は無効」じゃなくて「地属性以外の魔法は無効」だた

198 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 13:55 ID:vJDXQlgg0
オーラカトリのSGも避けれるんだから別におかしくないような。

199 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 13:56 ID:WuhhNpVi0
>>195
だろうなぁ、魔法に関しては悪魔でもハイドの仕様が優先されるって事かな
バッシュとかBdsみたいな、物理の単体、範囲は普通に指定されて食らうんだっけ

200 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/08 14:13 ID:zxQzZCoa0
そうか、じゃあパピヨンのピアースもハイドで避けなかったし
有効なのは魔法だけか・・・。

222 ：184 ：08/01/09 00:48 ID:hxSjDPp30
というわけで、とりあえずノーグ2層の悪魔二種と、キルハイルのイメクラで実験してきましたよっと。

ディアボリック:メテオは当たらなかった。
馬テラー:ダークストライクらしき詠唱を確認。やはり喰らってない。

悪魔コンスタント:㌧㌦のまま近づいたら、そのまま爆発。でも俺無傷。
エリオット:スタブのエフェクトは確認(エフェクトが出てる単体スキル=喰らう)。なんか詠唱後、なにも起きないことがあるのを確認(頻度からクリスラと推測)。
エリセル:ガイデットアタックで見事に掘り返される。余程スカートの中を見られたくないらしい。

ちょっと訊きたいが、エリオットって詠唱のあるスキルってMPとクリスラでいいんだよな？
その二つしかないんなら、クリスラ避けてるってことになるんだが…。
物理･魔法問わず『属性を有する、地属性以外の攻撃』を避けれるって認識でいいのかな？

223 ：184 ：08/01/09 00:49 ID:hxSjDPp30
あとBOSS属性からは普通に喰らうのを、梟のLBで確認済。念のため。

224 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 01:02 ID:ci8ECQyd0
マリオネットのFWもハイドでくぐれる
ハイド中にタゲられて詠唱もされるけど、通常攻撃と地属性以外はかわせるんじゃないかな
まぁ、BOSSはFPとか色々例が挙がっているから例外だけども

>>220それなんてマナリチャージ？

225 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/09 02:40 ID:rsF+jtx40
セイレン：㌧㌦しながらセイレンと追いかけっこしてたらピシュイーンと串刺しに。
エレメス：㌧㌦徘徊中挑む気なかったのに、いきなり隠れながら滅!!された。SBや阿修羅はハイド避けできるのに･･･。SBrもたぶん無理。
セシル：弾速が速過ぎるのと避けられないのもあって、ハイド避けすらできない
マガレ：やる価値はないと思ったので挑んでない
ハワード：どうにもならない

280 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 01:14 ID:5bXx9ulJ0
さーて、誰も検証してないからハイドの検証してきたぜ
結果から言えば、ホドレムのクリスラかわせる
詠唱にあわせてハイドしてもかわせるが、ハイド中でもタゲってきて、そして食らわない
まぁうまくあわせられなくて２回死んだがな・・・
奴はクリスラ使うと怒りエモだすから間違いない
ハイドしっぱなしだとSBやなんかもエフェクトでてないみたいだが、クリスラと闇攻撃以外エモ出さないから単純にかわしてるだけかはわからない
ただし、今のところハイド中にスキルは食らってない
ということで、ハイドは「ボス属性Mob・地属性以外のスキル攻撃を無効化」じゃないかと思う
連続攻撃なんかの単純な物理無属性スキル、砂まきなんかの非魔法型地属性スキル、速度減少なんかの補助魔法が無効化できるかはまだわからない

287 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 02:26 ID:5bXx9ulJ0
そしてホドレムなんてムサいのを相手にしなくてもイシスたんで十分だったことに今更気づく俺無駄死に

んで、ギオペ様のVDと蜘蛛のウェブは食らった　まぁ状態異常系だからちょっと違うかもしれないが
それからガイアスの地属性攻撃も食らったぽい　砂まきはまだ当たってないがエフェクトは出てる

じゃあ俺はこれからハイロゾの速度減少試してみる
我こそはと思わんものはトールでノッカーと追いかけっこして石投げ食らってみてくれないか
クリスラも無属性スキルだと思うが一応な

289 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 03:12 ID:5bXx9ulJ0
はたしてハイロゾの速度減少はかわせなかった。
あと、ビートル相手に怒りエモつきの地属性攻撃食らった
詠唱ありエモなしの連続攻撃はミス表示が出ないからおそらく食らわないのだと思う

ということで
地属性は物理攻撃スキルでも食らう
直接ダメージのない補助スキルは食らう
無属性スキルは食らわない
ということだと思われる

SpBとかSBｒは遠距離という性質もあるので検証が必要かもしれない
魔法も遠距離のはずだから関係ないとは思うが
指し当たってガーゴイルのチャージアローがあるが、俺は95％回避達成してないんでパス

291 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 03:19 ID:Tipz4KYP0
>>289
200のパピヨンのピアースは避けないって言うのは？

293 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 06:33 ID:U0AHINL20
>>289
実験乙。

この件についてだけど、一つ仮説を立てるとしたら･･･
敵がこちらを炙り出せる攻撃というのが、通常攻撃を含む「属性相性無視攻撃」と「地属性攻撃」の二つなんじゃないかと言う事だな。
この「属性相性無視攻撃」ってのはよくゴスリンC関連の話で「無属性」でなく『属性なし』と言われる攻撃の事ね。

つまりハイディング状態のPCは、地属性100%、その他属性は0%食らう、と言う属性に変化してるんじゃないかと。
でもMOBの通常攻撃ってのは、ゴスリンを貫通するのと同じで属性相性を無視する。
だから通常攻撃の属性が乗るスキルはハイドしてても被ダメ貰う、って事なんじゃないかな？

あくまで仮説だけど。

294 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 09:32 ID:ES5zeKD/0
要するにゴスで軽減できるスキル限定でハイド回避可能って感じかな。
クリスラは通常だと回避不能なのに避けてるようだし。
でもクリティカルスラッシュ以外だと……道の阿修羅…とか？
BOSS属性だからどのみち無理そうだけど。

>>293の仮説を検証するとしたら、
BOSS属性or悪魔・昆虫種族／ゴス軽減可能スキルor不可スキルで分けると結果が上手く出そう。
Pvとかで地属性アローシャワーとか地属性メテオアサルトなんか試しても面白そうだ。
ハイド＝不可視化＆地属性以外0％化　だったらこれらでも炙れるはず。

295 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 10:24 ID:MT4YQfNI0
俺はてっきりクリスラ避けられるのは魔法扱いなのかと思ったわ、必中だし
で、似たようなスキルでクリスラを思いついたのでググったところこんな情報を発見

狩場情報ひっそり　風幽霊の項
ちなみに「マジカルアタック」は1度発動するとその後の攻撃にも継続して効果があり、
実質的に回避不可能の攻撃を連発されるため、AGI型なら短期決戦にする必要アリ。
（詠唱中にハイドすればマジカルアタックを不発にすることが可能）

自分の攻撃属性を変化させるようなスキルなら詠唱中にハイドしようが関係ないと思うんだが
所謂ガイデッドアタック(対象キャラへのHITが上がる)みたいなものということだろうか
またマジカルアタック中にハイドしたら攻撃回避できるかどうかも興味深いかもしれない

296 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 10:33 ID:8/uP/+BF0
昔パサナのクリスラは反応出来る時はハイド避けしてたな。読みに近いが。

346 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/10 23:27 ID:FmfLMBFY0
誰も検証者いないようだが一人で黙々と検証の続き

パピヨンとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてきた結果
ASPD早いからよくわからないけどピアースをしたときにハイドしてるとミス表示でないっぽい
多分食らわない
>>200は詠唱にあわせてハイドしようとして失敗したんじゃないか？

ガゴたんとにらめっこしてきた結果
ハイドしっぱなしだと頻繁に止まる、おそらく風属性攻撃が主な原因だと思われる
こいつはエモも詠唱もないのでさっぱりわからんが、掘り返された直後（ハイドしてないとき）だとチャージアローの発光が見られる
遠距離スキルが特別扱いされているということはないだろう

そういえばガイアスの地属性攻撃とかでも食らってないときはエフェクトなかった気がするな
多分ハイド中だと無効かどうかに関わらず出ないんじゃないかなと思うんだが
そうなると>>222がよくわからないな
補完する必要がありそうだがエリオットは俺死んじゃうぜ・・・

347 ：184 ：08/01/10 23:32 ID:8mnaViUA0
検証乙。
取り合えず、エリオットのスタブでエフェクト出たのは確実。
SS撮って来いとか言われたら、デスペナ怖いので遠慮したい。でもきっと行っちゃう。

今は、生体3に行けるようにレベル上げしてる最中なんだ。検証中断しちゃってゴメン。俺が言い出しっぺなのにね。
俺……レベル上がったら、セイレンのSpP避けれるか検証して来るんだ…･･･…。

348 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 00:11 ID:LJZVkVVP0
とりあえずマジカルアタックはおいといてエフェクトについて調べてきた
以下のどれもハイドなし

ドケビのメマは食らったときだけエフェクト発生
食らわないときでもドケビ自身は詠唱中に発光、ハイドしてても発光あり

ボンゴンのバッシュ
あたらなかったがボンゴン自身のエフェクトが発生

ソヒーの水属性攻撃
当たらなかったのでエモのみ

思うに、敵に対して発生するエフェクトは命中時のみ、使用者本人に対して発生するエフェクトは状況問わず発生
つまりは「スキルのエフェクト効果に依存する」だけで当たるかどうかは関係ないんじゃないだろうか

ついでに、ドケビのARはハイドしてても普通に効果発生
だからマジカルアタックはあくまで攻撃スキルで、その後通常攻撃が魔法攻撃になるのはホムのリーフのメンタルチェンジみたいな効果が命中時のみ付随的に発生するだけなんじゃないかなと

353 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 00:52 ID:LJZVkVVP0
さっそくマジカルアタックでボコスカにされてきました

マジカルアタック自体はハイドで潰せるが、その後の攻撃はスキル扱いではないらしい
ガイデッド効果なのか魔法の性質を持った（必中の）通常攻撃なのかまではわからないが、とにかくハイドしてもかわせない
ちなみに効果は永続ではないらしく、一度テレポで逃げて戻ってきたら普通にかわせた

そしてショックウエーブはしっかりくらったのでやっぱりHPダメージのないスキルは食らうな
あと、忘れてたがソヒーの足止め（ホールドウェブというらしい？）はバックステップしても動けないままだが、ソヒーも動けないらしい、そしてそうやってはなれるとタゲが切れる
なんかクロコンの強化版みたいだな
ハイドで抜けれるかは試すの忘れたし、ドロセラのクロコン食らったことないから効果の差があるのかないのかわからない

これまでの検証からすればボス属性のないノーマルセイレンならSpPはかわせるはず
まぁ俺は生体３行けないから検証できないけどな！
ゴス効くか効かないかで分けるのはよくわからないからパス
これでおおよその状況・スキルについてはわかるだろうから、俺はここで検証を終えて普通の金稼ぎに戻ります。

356 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/11 02:59 ID:Ro9iiMY20
パピヨンのピアーズハイド避け試してみた
FLEE150の葱で要FLEE198のパピヨンのピアーズ10回ほど避けれた
普通に回避してる可能性もなくはないけど多分ハイドのおかげで間違いない
レイドアチャのチャージアローも試してみようと思ったけど
チャージアロー詠唱バーがなくて光ってすぐ攻撃なのでハイドが間にあわない
生体3も30分ほどハイドで歩いてみた
スピアブーメランとクロークSBを避けられるかためしてみたかったけど
セイレン一回もspb使ってくれなかった
エルメスの方はSBはなかったけど出会い頭のグリムなら4回された
4回ともハイドで避けれてた
デスペナは2回でどっちもクロークから殴られる→MAで死亡でした

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